Συνέντευξη στον Νίκο Σγουρό
Σε μια περίοδο κατά την οποία το ΠΑΣΟΚ -Κίνημα Αλλαγής επιχειρεί να εντείνει την πολιτική του παρουσία στην περιφέρεια και να επαναφέρει στο προσκήνιο το ζήτημα της κυβερνητικής του προοπτικής, ο Παύλος Γερουλάνος, κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος και υπεύθυνος ΚΤΕ Οικονομίας για το Ταμείο Ανάκαμψης του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, μιλά στην ΑΝΑΤΟΛΗ με αφορμή την επίσκεψη του μαζί με κομματικό κλιμάκιο στον Άγιο Νικόλαο.
Με φόντο την επέτειο της 3ης Σεπτέμβρη και με το βλέμμα στις εθνικές εκλογές του 2027 ο κ. Γερουλάνος αναφέρεται στη σύγχρονη ταυτότητα του ΠΑΣΟΚ, τις αλλαγές στους θεσμούς και στο παραγωγικό μοντέλο, τον στόχο της πρωτιάς και τις μετεκλογικές συνεργασίες. Παράλληλα, τοποθετείται για τα μεγάλα ζητήματα της Κρήτης και του Λασιθίου, με αιχμή τον ΒΟΑΚ, την Υγεία και τις βασικές υποδομές.
Ακολουθεί η συνέντευξη:
Το όραμα
ΑΝΑΤΟΛΗ: Στις 3 Σεπτέμβρη του 1974 ο Ανδρέας Παπανδρέου παρουσίασε μια Διακήρυξη που φιλοδοξούσε να αλλάξει τη χώρα. Πενήντα δύο χρόνια μετά, τι πιστεύετε ότι έχει πραγματικά επιβιώσει και τι πρέπει να αφήσει πίσω του το ΠΑΣΟΚ;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Από την 3η Σεπτέμβρη μέχρι την εποχή που το ΠΑΣΟΚ πήρε την εξουσία, οι θέσεις του εξελίχθηκαν σε ό,τι αφορά τον σχεδιασμό της διακυβέρνησης.
Έχουμε το «Συμβόλαιο με τον Λαό», το οποίο θεωρώ ένα πιο ώριμο σχέδιο για το πού πρέπει να πάει η χώρα. Για ‘μένα, αυτό το κείμενο μπορεί να αποτελέσει μια βάση πάνω στην οποία πρέπει να ξεκινήσει η σημερινή δουλειά.
Το όραμα πρέπει να επικαιροποιείται. Πρέπει να εξηγείς πώς συμμετέχει η Παιδεία, η Υγεία, το παραγωγικό μοντέλο στην υλοποίησή του. Χρειάζονται επικαιροποιημένες θέσεις που να συνομιλούν με τη σημερινή κοινωνία και συγκεκριμένες προτάσεις για το πώς αυτές θα γίνουν πράξη.
ΑΝΑΤΟΛΗ: Το ΠΑΣΟΚ μιλά για «αλλαγή». Τι θα αλλάξει χειροπιαστά στη ζωή ενός πολίτη μέσα στον πρώτο χρόνο μιας κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα πραγματικά στη ζωή του πολίτη, ακόμη και μετά από μια νίκη του ΠΑΣΟΚ, αν δεν κάνουμε ουσιαστικές τομές στον τρόπο διοίκησης της χώρας.
Οι θεσμοί, που μετά τη Μεταπολίτευση αποτέλεσαν το αποκούμπι του πολίτη, σήμερα δεν εξυπηρετούν όλους τους πολίτες με τον ίδιο τρόπο. Κάποιους τους εξυπηρετούν καλύτερα από άλλους.
Μιλάμε για το Κοινοβούλιο, την κυβέρνηση, τη Δικαιοσύνη, τις ανεξάρτητες αρχές. Όλοι αυτοί οι θεσμοί πρέπει να πείσουν ξανά τον πολίτη ότι μπορούν να λειτουργήσουν προς όφελός του.
Δική μας δουλειά είναι να δούμε ποιες είναι οι ανάγκες της κοινωνίας και να κάνουμε τις μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται. Αυτό θεωρώ ότι είναι ένα από τα πιο χρήσιμα στοιχεία της πρότασης του ΠΑΣΟΚ: δεν λέει μόνο ποια κοινωνική ομάδα θέλει να στηρίξει, αλλά και ποιες αλλαγές χρειάζονται ώστε αυτές οι πολιτικές να γίνουν πράξη.
Η καθημερινότητα
ΑΝΑΤΟΛΗ: Ακρίβεια, στέγαση και μισθοί είναι τα μεγάλα προβλήματα της καθημερινότητας. Τι θα κάνετε διαφορετικά και πού θα βρεθούν τα χρήματα;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Αρνούμαι να περιορίζεται όλη η συζήτηση στο «πού θα βρούμε τα λεφτά», όταν μιλάμε για μια συνολική αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου.
Το παραγωγικό μοντέλο της Ελλάδας είναι προβληματικό. Δεν έχουμε την παραγωγικότητα και την αποτελεσματικότητα που θα μπορούσαμε να έχουμε.
Η έννοια της αλλαγής του παραγωγικού μοντέλου και της διοίκησης της χώρας είναι ακριβώς να απελευθερώσεις δυνάμεις και να δημιουργήσεις καλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης.
Δεν μπορεί, λοιπόν, η συζήτηση για το τι θα κάνει μια επόμενη κυβέρνηση να γίνεται αποκλειστικά με βάση το σημερινό δημοσιονομικό περιθώριο.
Εμείς μιλάμε σε βάθος τετραετίας και θεωρούμε ότι, με βάση τις σημερινές συνθήκες, μπορούν να δημιουργηθούν οι πόροι που απαιτούνται για αυτά που προτείνουμε. Αν καταφέρουμε παράλληλα να αλλάξουμε το παραγωγικό μοντέλο και να δημιουργήσουμε περισσότερο πλούτο, θα έχουμε ακόμη μεγαλύτερες δυνατότητες. Αν όχι, θα έχουμε λιγότερες. Έτσι λειτουργεί ένας προϋπολογισμός.
Περί αυτοδυναμίας
ΑΝΑΤΟΛΗ: Εσείς λέτε ότι στόχος του ΠΑΣΟΚ είναι η πρωτιά. Με τα σημερινά δεδομένα, είναι ρεαλιστικός αυτός ο στόχος; Έχετε μιλήσει άλλωστε εσείς ο ίδιος και για «κολλημένη βελόνα» δημοσκοπικά.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η πραγματικότητα είναι ότι το κοινό στο οποίο εμείς μιλάμε μπορεί να κάνει το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα, γιατί είναι ένα κοινό το οποίο σήμερα δεν έρχεται στην κάλπη.
Άρα ο στόχος παραμένει. Δεν μπορείς να λες ότι είσαι κόμμα εξουσίας και να εγκαταλείπεις τον στόχο σου.
Το κρίσιμο είναι ότι υπάρχει κόσμος που σήμερα δεν ψηφίζει και ακόμη αναρωτιέται: «Να πάω; Να μην πάω; Και αν πάω, τι να ψηφίσω;».
Εκεί θεωρώ ότι το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, η ομάδα των στελεχών μέσα από την οποία πρέπει να προκύπτει ένα κυβερνήσιμο σχήμα και οι προτάσεις μας για την αλλαγή των θεσμών είναι τα τρία στοιχεία που μπορούν να πείσουν τον κόσμο ότι αξίζει να δώσει στο ΠΑΣΟΚ κυβερνητική ευθύνη.
ΑΝΑΤΟΛΗ: Εάν δεν υπάρχει αυτοδυναμία στις εκλογές, με ποιους μπορεί και με ποιους δεν μπορεί να συνεργαστεί το ΠΑΣΟΚ; Υπάρχει περίπτωση συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Εμείς έχουμε πει ότι πρώτα πρέπει να δούμε πού θα μας κατατάξει ο ελληνικός λαός.
Αν είμαστε πρώτο κόμμα, θα βάλουμε το πρόγραμμά μας στο τραπέζι και θα πούμε στις υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις: «Ελάτε να συζητήσουμε. Ποια από αυτά μπορείτε να υποστηρίξετε;».
Για τη Νέα Δημοκρατία, όμως, έχουμε πει ξεκάθαρα ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συνεργαστούμε μαζί της.
Ο λόγος για τον οποίο υποστηρίζω αυτή τη θέση έχει να κάνει και με την εμπειρία της Ευρώπης. Όπου δημιουργούνται μεγάλες συγκυβερνήσεις και εξαφανίζονται στην πράξη οι πολιτικές διαφορές, πολύ συχνά τον χώρο της αντιπολίτευσης καταλαμβάνουν ακραίες πολιτικές δυνάμεις.
Η Ελλάδα, με τα γεωπολιτικά, οικονομικά και θεσμικά προβλήματα που αντιμετωπίζει, δεν θεωρώ ότι έχει την πολυτέλεια να πάρει ένα τέτοιο ρίσκο.
Για το ΒΟΑΚ
ΑΝΑΤΟΛΗ: Πάμε στα ζητήματα του Λασιθίου. Το ΠΑΣΟΚ έχει ασκήσει έντονη κριτική για την πορεία του ΒΟΑΚ, τις καθυστερήσεις, τις αποζημιώσεις και την απώλεια ευρωπαϊκών πόρων. Εάν γίνετε κυβέρνηση, δεσμεύεστε ότι το έργο θα ολοκληρωθεί χωρίς καθυστερήσεις κλπ;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Εδώ πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, γιατί αυτή την ώρα δεν γνωρίζουμε ποια ποσά θα έχουμε στη διάθεσή μας και ποιες θα είναι οι προτεραιότητες στο επόμενο χρηματοδοτικό πλαίσιο.
Εμείς, όμως, εδώ και πάρα πολύ καιρό έχουμε πει ότι ο ΒΟΑΚ πρέπει να ολοκληρωθεί άμεσα.
Η κυβέρνηση είχε μια μοναδική ευκαιρία με τα χρήματα που είχε στη διάθεσή της. Τώρα πρέπει να δούμε τα νέα χρηματοδοτικά πακέτα, να καθορίσουμε ακριβώς τις προτεραιότητες και, μέσα σε αυτό το πλαίσιο, θεωρώ ότι ο ΒΟΑΚ πρέπει να είναι η πρώτη προτεραιότητα για την κυβέρνηση.
Για τις υποδομές
ΑΝΑΤΟΛΗ: Τα τέσσερα Νοσοκομεία του Λασιθίου αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα υποστελέχωσης. Εσείς, εάν γίνετε κυβέρνηση, θα διατηρήσετε και θα ενισχύσετε όλες τις δομές;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Τα επόμενα χρήματα που θα έχει η χώρα πρέπει να διατεθούν κυρίως σε δίκτυα και στην Υγεία.
Και όταν λέω δίκτυα, εννοώ συγκεκριμένα πράγματα: πρέπει να εξορθολογίσουμε το ηλεκτρικό δίκτυο, τα δίκτυα ύδρευσης και άρδευσης, να ενισχύσουμε την ευρυζωνικότητα και να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα του οδικού δικτύου εκεί όπου έχει μείνει πίσω, όπως στην Κρήτη.
Και βεβαίως πρέπει να επενδύσουμε στην Υγεία.
Αυτές είναι βασικές υποδομές πάνω στις οποίες μπορείς να χτίσεις μια σοβαρή ανάπτυξη. Αν έχεις αυτές τις υποδομές, έχεις και περισσότερες δυνατότητες να στηρίξεις την κοινωνία και την οικονομία.
Η συμμετοχή στην πολιτική
ΑΝΑΤΟΛΗ: Κλείνοντας, εάν έπρεπε να πείσετε με δυο-τρεις κουβέντες ένα νέο παιδί, έναν άνθρωπο που δεν έχει ψηφίσει ποτέ ΠΑΣΟΚ, να σας εμπιστευτεί τώρα, τι θα του λέγατε;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Το πρώτο που θα έλεγα σε ένα νέο παιδί είναι ότι θα του εξηγούσα γιατί έχει σημασία να ψηφίσει.
Θέλω να πιστεύω ότι ένα νέο παιδί που θα αποφάσιζε να ψηφίσει θα ψήφιζε ΠΑΣΟΚ.
Το ΠΑΣΟΚ είναι το κόμμα που δίνει προσοχή στη δική του ζωή. Έχουμε μια κυβέρνηση που έχει επιλέξει τους λίγους, που δεν έχει δημιουργήσει δυνατότητες προκοπής για τους νέους ανθρώπους και που έχει δημιουργήσει μεγάλα ανοίγματα -κοινωνικά, γεωγραφικά και γενεακά.
Το ΠΑΣΟΚ έχει συγκεκριμένο πρόγραμμα και συγκεκριμένες προτάσεις που πρέπει να εφαρμόσει.
Θα θεωρούσα, όμως, μεγαλύτερη πρόκληση να πείσω αυτόν τον νέο άνθρωπο να ψηφίσει, παρά απλώς να του πω να ψηφίσει ΠΑΣΟΚ. Αν τον έπειθα ότι η συμμετοχή στην πολιτική έχει σημασία, πιστεύω ότι, εξετάζοντας τις επιλογές του, θα επέλεγε το ΠΑΣΟΚ.
ΝΙΚΟΣ ΣΓΟΥΡΟΣ
