Έτοιμος και ώριμος για τη θέση του δημάρχου, δηλώνει στην συνέντευξη που έδωσε στην ΑΝΑΤΟΛΗ ο επικεφαλής του συνδυασμού «Ενωτική Κίνηση Πολιτών» Μανόλης Μενεγάκης, απορρίπτοντας τη λογική της «επετηρίδας», ως συντηρητική και παρωχημένη αντίληψη την οποία προβάλουν οι ανθυποψήφιοί του καταλογίζοντάς του το ως μειονέκτημα. Ο κ. Μενεγάκης τονίζει ότι με τα πανεπιστημιακά πτυχία του Γεωλόγου και του Δικηγόρου που κατέχει και την άσκηση της δικηγορίας 20 χρόνια, έχει αποκτήσει με την καθημερινή τριβή με τις δημόσιες και δημοτικές Υπηρεσίες άμεση αντίληψη της λειτουργίας και των αδυναμιών της, ενώ μπορεί ως πτυχιούχος γεωλόγος να αντιληφθεί και επεξεργαστεί και τεχνικά θέματα.
Ο κ. Μενεγάκης καταλογίζει στους κ.κ. Χ. Αλεξάκη και Θ. Χαριτάκη «συνευθύνη» ως εκτελεστικά μέλη «μιας δημοτικής αρχής της δικαιολογίας της αδράνειας και της απραξίας» την οποία εμποδίζει το γραφειοκρατικό κράτος να παράγει έργο, όπως διατείνεται διαρκώς… Εμείς έχουμε τη δυνατότητα, την οργάνωση, τη θέληση και την αντίληψη να μη γίνονται τέτοια πράγματα, γιατί εμείς δεν αποποιούμαστε την ευθύνη», δηλώνει ο επικεφαλής της «Ενωτικής Κίνησης Πολιτών».
Ενδιαφέρον έχει η θέση που εκφράζει, για τον παραλιακό δρόμο, όπου ως δημοτική αρχή, τονίζει ότι δεν θα διστάσει να παρέμβει με ουσιαστικές αλλαγές στον σχεδιασμό που έχει κάνει η σημερινή δημοτική αρχή, ακόμη και αν αυτό μπορεί να στοιχίσει την απένταξη του έργου από τις Βιώσιμες Αστικές Αναπλάσεις, όπου έχει εγγραφεί με χρηματοδότηση 6 εκατομμύρια ευρώ…
Η συνέντευξη που ακολουθεί, είναι ορισμένα από τα βασικά σημεία της συζήτησης που είχαμε μαζί του και η οποία προβάλλεται ολόκληρη στο ακόλουθο βίντεο:
ΑΝΑΤΟΛΗ: Στην κριτική που ασκείτε στους αντιπάλους σας που συμμετείχαν στη δημοτική αρχή είναι ακριβώς ότι ο ένας επί 9 ο άλλος επί 4 χρόνια συνδιοίκησαν σε μια δημοτική αρχή που έχει ελλειμματικό έργο, κατά την άποψή σας.
Από την πλευρά τους, σας προσάπτουν απειρία και έλλειψη γνώσης περί τη δημοτική διοίκηση, την πραγματικότητα που επικρατεί στη δημόσια διοίκηση και την αντιμετώπιση των δήμων από αυτήν κλπ. και ούτε λίγο ούτε πολύ, εκλαμβάνουν ως έπαρση την φιλοδοξία σας να αναρριχηθείτε απευθείας στο δημαρχιακό θώκο, ενώ δεν έχετε ποτέ εκλεγεί δημοτικός σύμβουλος ώστε να γνωρίσετε εκ των έσω την πραγματικότητα της λειτουργίας του Δ.Σ. και του Δήμου γενικότερα. Τί τους απαντάτε;
Μ.Μ.: Δεν περίμενα ότι οι αντίπαλοί μου είναι τόσο συντηρητικοί! Ειλικρινά. Να πιστεύουν, δηλαδή, στην επετηρίδα… Το ακούω και γω να το λένε σε διάφορες τοποθετήσεις τους. Η «εμπειρία» σε ένα αντικείμενο έχει νόημα όταν την έχει αξιολογήσει θετικά. Αν έχεις «κακή» εμπειρία σε ένα αντικείμενο, δεν είναι στοιχείο το οποίο μπορείς να επικαλείσαι με υπερηφάνεια ή ως προσόν! Αν στην επιχείρησή σας είχατε ένα διευθυντή ο οποίος δεν τα πήγε καλά και το αποτέλεσμα που έβγαλε δεν ήταν το αναμενόμενο, γιατί αυτό είναι προσόν;
Είμαι δικηγόρος σχεδόν 20 χρόνια, έχω αποκτήσει οικειότητα στην εφαρμογή του νόμου και σε διαδικασίες νομικές και διοικητικές, γνωρίζω τη δημόσια διοίκηση και πως λειτουργούν οι διαδικασίες. Πριν τη Νομική, απέκτησα πτυχίο Γεωλογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, γεγονός που μου δίνει τη δυνατότητα να έχω αντίληψη για τεχνικά θέματα, μαζί με τα νομικά. Εχω δηλαδή την πείρα σε παρεμφερή θέματα.
Εξ άλλου εκείνοι που μου τα προσάπτουν, δεν είναι δήμαρχοι. Είναι αντιδήμαρχοι ο κ. Αλεξάκης 9 και ο κ. Χαριτάκης 4 χρόνια και στο έργο τους δεν έχουν να επιδείξουν μόνο θετικά. Εχουν και αρκετές αρνητικές ή ελλειμματικές ως προς το αποτέλεσμα πτυχές.
Το να αποκόπτουμε μόνο το αντικείμενο αρμοδιότητας κάθε αντιδημάρχου και να κρίνουμε μόνο το έργο εκείνο της αρμοδιότητάς του, δεν είναι η πλήρης εικόνα που μπορούμε να αποκομίσουμε. Εχουν συνευθύνη τουλάχιστον στο ότι ως μέλη της δημοτικής αρχής συναποφάσιζαν και συνδιαμόρφωναν τις αποφάσεις, τις ρυθμίσεις και κανονιστικές αποφάσεις που ψηφίζονταν στο Δημοτικό Συμβούλιο.
Όταν ήρθε το θέμα του Καθολικού, στην ανάδειξη του οποίου πρωταγωνιστήσατε εσείς ως δημοσιογράφος και η ΑΝΑΤΟΛΗ, να ψηφίζουν αναβολή του θέματος «για να δούμε αν θα αρνηθούμε την οποιαδήποτε υποχώρηση». Η αδυναμία λήψης μιας οποιασδήποτε απόφασης δείχνει αδυναμία διοίκησης. Δεν είναι κάτι που το ξεχνάμε και το διαγράφουμε. Είναι και δείγμα για το πώς θέλουν να διοικήσουν μετά, αν αναλάβουν τη δημοτική αρχή.
Δε θέλουμε, αναλαμβάνοντας αύριο, να είμαστε η δημοτική αρχή της δικαιολογίας για την αδράνεια και την απραξία ή ότι έχουμε λίγα άτομα στις Υπηρεσίες του Δήμου και ότι το κράτος μας είναι γραφειοκρατικό… Εμείς έχουμε τη δυνατότητα, την οργάνωση, τη θέληση και την αντίληψη να μη γίνονται τέτοια πράγματα, γιατί εμείς δεν αποποιούμαστε την ευθύνη.
Εμείς θέλουμε να αποκαταστήσουμε πρώτα απ’ όλα τη σωστή λειτουργία στο Δήμο μας. Θα κάνω μια πρόβλεψη. Όταν εμφανιστούν τα προγράμματα των συνδυασμών, κατά 90% θα είναι παρόμοια. Οι ανάγκες είναι εδώ και πολύ καιρό καταγεγραμμένες και γνωστές. Φιλοδοξία μας είναι αυτό που θα παρουσιάσουμε εμείς να υλοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό. Το βασικότερο είναι να αλλάξει το μοντέλο λειτουργίας του Δήμου. Απ’ αυτό θα εξαρτηθεί αν θα δείτε αποτελέσματα και στο τέλος της πενταετίας.
ANATOΛΗ: Ποιά είναι η μεγάλη αλλαγή που θα επιφέρετε ως δημοτική αρχή, στο μοντέλο διοίκησης του Δήμου;
Μ.Μ. Να πάψει το υπερσυγκεντρωτικό μοντέλο που ακολουθεί αυτή η δημοτική αρχή. Μπορεί το μοντέλο να ορίζει δημαρχοκεντρικό το σύστημα ως προς την ευθύνη, κρατώντας την «σφραγίδα» και «υπογραφή» του Δήμου, αλλά δεν ορίζει ότι είναι «δικτάτωρ» ή ο απόλυτος άρχων που αποφασίζει. Αυτό βέβαια διαμορφώνεται από την πρακτική που ακολουθεί, ακόμη και αν ξεκίνησε με καλές προθέσεις. Επειδή δεν δίνεις αρμοδιότητες εκεί που πρέπει, επειδή δεν εμπιστεύεσαι το προσωπικό του Δήμου ή δεν εμπιστεύεσαι τους κατάλληλους ανθρώπους στις κατάλληλες θέσεις, ούτε καν των αιρετών, το πράγμα διαμορφώνεται πολύ συγκεντρωτικό. Και όσο ικανός άνθρωπος και να είναι ο δήμαρχος, δεν μπορεί να βάλει δυο καρπούζια σε μια μασχάλη, γιατί με πόσες υποθέσεις μπορεί να ασχοληθεί από μόνος του, ταυτόχρονα; Ετσι δημιουργείται η αναποτελεσματικότητα!
ΑΝΑΤΟΛΗ: Στο σχεδιασμό του «άλλου μοντέλου λειτουργίας», λαμβάνεται υπόψιν τις «αντιστάσεις» και την επικρατούσα δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία, από πλευράς του προσωπικού του Δήμου, σε αλλαγές και εσωτερικές ανακατατάξεις, σχεδιασμούς, αναθέσεις έργου κλπ.
Μ.Μ.: Το φαινόμενο είναι γενικό στη δημόσια διοίκηση της χώρας. Η επιστήμη της δημόσιας διοίκησης λαμβάνει υπόψιν αυτά τα ζητήματα σε μεγάλο βαθμό. Εμείς ήδη έχουμε κάνει επαφές με κατάλληλους ανθρώπους και είμαστε σε θέση να πούμε ότι ο Δήμος μας το χρειάζεται και μεις θα επιδιώξουμε μια καλύτερη αξιοποίηση του προσωπικού. Αυτό θα γίνει μέσα από μια σοβαρή ανάλυση των δεδομένων που υπάρχουν. Δηλαδή ποια τα δεδομένα που έχουμε, ποιες είναι οι ανάγκες μας, ποιες οι δυνατότητες του καθενός και να τον αξιοποιήσουμε. Δημιουργώντας και κίνητρα για καλύτερη απόδοση. Ο νόμος δίνει τη δυνατότητα να πάρεις και πολλούς ειδικούς, εξωτερικούς τεχνικούς συμβούλους και βοήθειες από αναπτυξιακές εταιρείες, για να κλείσεις διοικητικά κενά, με παράλληλες μονάδες.
ANATOΛΗ: Ένα άλλο κομμάτι όπου εστιάζετε την κριτική σας είναι η καθυστέρηση σε μελέτες και ολοκλήρωσης έργων. Πώς σκοπεύετε, εσείς, να επιταχύνετε αυτούς τους ρυθμούς; Γνωρίζετε τα επιβαλλόμενα από το νόμο στάδια, από την προκήρυξη μιας μελέτης μέχρι την συμβασιοποίηση του αντίστοιχου έργου π.χ. 500 χιλιάδων ευρώ και άνω, μέχρι την συμβασιοποίησή του;
Μ.Μ.: Ναι, όντως η προβλεπόμενη από το νόμο γραφειοκρατική διαδικασία είναι καθορισμένη. Στο Δήμο μας παρατηρούμε ότι πολλά από αυτά που πάνε να γίνουν, έχουν νομικές πλημμέλειες, δηλαδή αρκετά απ’ αυτά πάσχουν από μια προχειρότητα στη διαδικασία. Επίσης, η έλλειψη κατάλληλης προετοιμασίας μας κάνει να χάνομε χρηματοδοτήσεις. Π.χ. ο βρεφονηπιακός σταθμός αντί να χρηματοδοτηθεί από άλλους πόρους δημοπρατήθηκε με χρηματοδότηση από ίδιους πόρους του Δήμου.
Το προσωπικό κάνει φιλότιμες προσπάθειες, εντούτοις λείπουν ακόμη πολλά πράγματα για την εξασφάλιση σωστής πλήρους προετοιμασίας. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι και αυτό της μεταφοράς της λαϊκής αγοράς. Πάσχει στις νομικές προϋποθέσεις η παλιά λαϊκή, πάσχει και η νέα λαϊκή. Αυτό είναι απόδειξη ότι υπήρξε μια πλημμελής προετοιμασία και υλοποίηση από πλευράς του Δήμου. Νομικές ελλείψεις υπήρχαν και στο χειρισμό του θέματος διαμόρφωσης των χώρων και της υπογειοποίησης των κάδων ανατολικά του ναού της Αγίας Τριάδος. Γι’ αυτό και ακυρώθηκαν οι αποφάσεις του Δημοτικού Συμβουλίου.
Λένε ότι ο Δήμος πρέπει να διεκδικεί. Ναι, αλλά ο Δήμος δεν είναι συνδικαλιστικό όργανο. Ο Δήμος δεν πάει να φωνάξει για να πιέσει κάποιους να πάρουν κάποιες αποφάσεις. Ο Δήμος πρέπει να διεκδικεί μέσα σε ένα πλαίσιο διεκδίκησης, έχοντας προετοιμάσει τη θέση του και να έχει κάνει ό,τι πρέπει από την πλευρά του. Σ’ αυτό ο Δήμος μας πάσχει. Αν ο Δήμος είχε την καλύτερη οργάνωση και προετοιμασία, σύμφωνα με το δικό μας μοντέλο, ο Δήμος δε θα χρεωνόταν με ένα εκατομμύριο στον ΠΑΟΔΑΝ, ούτε θα έτρεχε να υπερασπιστεί στο δικαστήριο ήδη κατοχυρωμένα 50 μ. χερσαίας ζώνης λιμένος, στο Καθολικό.
ΑΝΑΤΟΛΗ: Οι αντίπαλοί σας κ. Χαριτάκης είτε ο κ. Αλεξάκης σας κατηγορούν ότι τους… προσάπτετε ως στίγμα, ότι ως δημοτική αρχή, είτε ο ένας είτε ο άλλος, θα είναι «συνέχεια της διοίκησης Ζερβού. Και απαντούν ότι η «συνέχεια» στο Δήμο είναι αναγκαία και προϋπόθεση για την πρόοδο και εξέλιξη του Δήμου αφού κάθε δημοτική αρχή συνεχίζει και ολοκληρώνει το εξελισσόμενο έργο της προηγούμενης, και παράλληλα δρομολογεί την υλοποίηση του δικού της προγράμματος. Πιστεύετε στη συνέχεια υλοποίησης του δημοτικού, προγραμματισμένου ή υπό εξέλιξη έργων;
Μ.Μ.: Ο Δήμος πρέπει να έχει συνέχεια. Η προηγούμενη με την επόμενη δημοτική αρχή είναι σαν να τρέχουν… σε σκυταλοδρομία. Πρέπει να είναι! Αν κάθε νέα δημοτική αρχή ξεκινούσε από την αρχή σχεδιασμό έργων χάνεται πολύτιμος χρόνος, αλλά συνιστά και προσβολή στην λαϊκή βούληση που προεκλογικά είχε εγκρίνει το πρόγραμμα που κέρδισε την πλειοψηφία στις εκλογές. Το δυστύχημα είναι ότι οι ίδιοι που αναφέρουν κάτι τέτοιο, συμμετείχαν σε μια δημοτική αρχή που σε πολλά θέματα δεν έδωσε συνέχεια αλλά ξεκίνησε τα πράγματα από την αρχή. Είμαστε υπέρ των βελτιώσεων, αλλά με συνέχεια… Δυστυχώς, εδώ πολλά πράγματα τα έκαναν από το μηδέν… και δεν έπρεπε. Εμείς είμαστε της φιλοσοφίας, ό,τι υπάρχει να συνεχιστεί, αλλά με βελτιώσεις, γιατί κάποια πράγματα έχουν πάρει λάθος πορεία και σε άλλα έχομε διαφορετική αντίληψη.
ΑΝΑΤΟΛΗ: Τί θα κάνετε με τον παραλιακό δρόμο; Η ανάπλαση του παραλιακού δρόμου από τις Βιώσιμες Αστικές Αναπλάσεις (ΒΑΑ) έχει εξασφαλίσει 6 εκ. ευρώ με κατατεθειμένο χρονοδιάγραμμα υλοποίησης και μαζί με μερικές μικρής κλίμακας μελέτες βρίσκεται στο στάδιο σύνταξης τευχών δημοπράτησης. Σκοπεύετε να αφήσετε το έργο του παραλιακού στην τροχιά αυτή υλοποίησης ή θα το παγώσετε για να πάτε σε τροποποιήσεις ή μεγαλύτερες αλλαγές, διακινδυνεύοντας την απένταξη του από τις ΒΑΑ και την απώλεια της χρηματοδότησης;
Μ.Μ.: Είμαστε ακόμη σε ένα στάδιο που δεν έχουν ολοκληρωθεί οι μελέτες για να μπορέσουμε να συζητούμε γι αυτά τα έργα σε μια οριστική τους μορφή. Βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή με την ένταξη σε ένα πρόγραμμα (ΒΑΑ) στην α’ φάση του. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει ανοιχτό πεδίο για να γίνουν τροποποιήσεις ή αλλαγές, αν αυτό είναι για το καλό της περιοχής και τη λειτουργικότητα της πόλης. Εάν η χρηματοδότηση από το πρόγραμμα, θεωρητικά, επιβάλλει να παραμείνουν τα πράγματα χωρίς ουδεμία απολύτως τροποποίηση για να μη χαθούν τα χρήματα, τότε εμάς αυτό δε μας βρίσκει σύμφωνους. Όμως κάτι τέτοιο δεν ισχύει καν νομικά, γιατί βρισκόμαστε σε ανώριμο ακόμη σημείο του έργου. Είναι σε ένα πρώτο σημείο το οποίο έχει δηλωθεί η πρόθεση του Δήμου, με κάποιες μόνο από τις μελέτες έτοιμες. Ούτως ή άλλως το θέμα αυτό θα το χειριστεί η επόμενη δημοτική αρχή.
Εν πάση περιπτώσει ο Δήμος Αγίου Νικολάου χρειάζεται νέα μελέτη συνολικής κυκλοφοριακής οργάνωσης, όπου δε περιλαμβάνεται μόνο ο παραλιακός αλλά όλος ο κυκλοφοριακός οργανισμός της πόλης. Οι αλλαγές δε θα εφαρμοστούν ταυτόχρονα, αλλά ιεραρχικά θα καθοριστεί η σειρά των εφαρμογών που θα γίνονται κατά προτεραιότητα. Χωρίς εμμονές και «προαπαιτούμενα» που θέτει η δημοτική αρχή στον κυκλοφοριακό σχεδιασμό, αλλά να αφεθούν οι μελετητές απερίσπαστοι στο έργο τους.
ANATΟΛΗ: Πώς πιστεύετε ότι θα είναι μια αποτελεσματικότερη διεκδικητική τακτική την πενταετία που έρχεται. Είστε έτοιμος να αντιμετωπίσετε δυναμικά ως αυριανός δήμαρχος την κρατική αδικία στις κατανομές του κράτους, την αποστελέχωση Υπηρεσιών, την υποβάθμιση δομών Υγείας, Εκπαίδευσης; Με ποιο τρόπο; Με κλείσιμο της πόλης; Με απεργία πείνας έξω από τα αντίστοιχα υπουργεία;
Μ.Μ.: Δεν είμαι υπέρ της απεργίας πείνας, είμαι υπέρ της… νηστείας. Καλό είναι η διεκδίκηση να έχει πάντα μια προετοιμασία. Η Αυτοδιοίκηση δεν είναι «one man show». Ο Δήμος είναι ένας οργανισμός με την πλειοψηφία που παίρνει την εντολή διοίκησης του Δήμου, να φέρει αποτελέσματα. Για ό,τι χρειαστεί να διεκδικήσει θα πρέπει η δημοτική αρχή να έχει κάνει πρώτα αυτό που σου αναλογεί ως Δήμο. Υπάρχουν περιπτώσεις που ο Δήμος μας έχει πάει προετοιμασμένος, αλλά απαιτείται και τρόπος… Δηλαδή χρειάζεται, με τον κατάλληλο τρόπο να διεκδικείς για να πετύχεις θετικό αποτέλεσμα. Σκοπός δεν είναι μόνο η αντίδραση, που δεν ωφελεί γιατί δεν έχει και κανένα αποτέλεσμα. Αν χρειαστεί να κινητοποιήσουμε τον κόσμο, να πάμε και στην πλατεία σε διαδήλωση ή να κατασκηνώσουμε και έξω από το υπουργείο, αν χρειαστεί.
Η διαφορά μας από τους άλλους υποψηφίους είναι ότι θέλουμε να αναλάβουμε την ευθύνη της συνεχούς δικαιολογίας και της απραξίας. Ζητούμε από τον κόσμο να μας εμπιστευτεί και αυτό που υπάρχει ως σήμερα, θα αλλάξει.
ΝΙΚΟΣ ΤΡΑΝΤΑΣ
